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martes, 20 de enero de 2015

¿Qué comprar?

Con un título bien simple comenzamos un tema muy complejo. Quiero que esta entrada (y las que continúen en esta brecha) sea una especie de observatorio del mercado de ocasión de coches que nos gustan, explicando la situación de algunos coches interesantes actualmente, los que pensamos que empezarán a cotizarse como locos, los que inexplicablemente no terminan de cuajar, los que pueden valer la pena... Seguro que muchos descubrís alguno que os empieza a resultar interesante...



Entre todos nosotros (es decir, nosotros y vosotros) hay un poco de todo: Gente más quemada o menos, con más nivel adquisitivo o menos, con gustos más refinados o más brutales, ochenteros, noventeros, setenteros, atmosféricos, turbos, delantera, trasera, integral... Pero a prácticamente todos nos une una misma conducta recurrente: Mirar el mercado de ocasión para controlar los coches que nos gustan. Unos como afición, otros con vistas a comprar una oportunidad única, otros por puro ensoñamiento... Y nosotros, que no le hacemos ascos a casi nada que corra y/o mole, directamente buscamos coches de todo tipo, hemos tenido un poco de todo, y seguimos queriendo más, así que vamos a repasar los fenómenos que más nos han llamado la atención recientemente, aunque hablaremos de otros muchos más adelante:

Japos: La fiebre japo se ha normalizado notablemente. Los talijapos siempre permanecerán (yo mismo me he reciclado y reinsertado en la sociedad), pero ahora la visión de los coches nipones se va encauzando un poco a la realidad: Hacen coches deportivos muy buenos, y realmente distintos a todo lo demás, pero ni todo el campo es orégano, ni Tsuchiya es Dios, ni los mitos y leyendas que nos lanzaban desde Best Motoring se han hecho realidad.

De esta manera, tenemos claros ejemplos de coches que valen la pena y que van dejando de lado su leyenda buena o mala para colocarse donde siempre han pertenecido. Los Nissan 350Z son unos deportivos gloriosos que siempre me han enamorado, porque corren, suenan a gloria bendita, tienen un perfecto reparto de pesos, una caja de cambios estupenda, unos frenos bien gordos, y un autoblocante de verdad. Pero es verdad que hay muchos a la venta, y que unos cuantos han sido maltratados en manos de gente sin ningún tipo de criterio. Además, siempre tendrá al lado algún tipo de BMW M3 amenazando, y la muchos preferimos un M3 que un Z si se igualan en precio. Es cierto que el M3 tiene un mantenimiento bastante bastante bastante más caro que el Z, y que esto animará a muchos, pero también un coche se mide por los rivales que tiene, el dinero cuesta mucho ganarlo y muy poco perderlo, y si por el mismo precio te puedes agenciar algo un escalón por encima, la cosa se complica, por mucho que se trate de coches diferentes enfocados a nichos distintos... 


Los Honda Civic VTI, tanto del EG6 como del EK4 a todos nos gustan, porque son ligeros, eficaces, fiables, rápidos, y se mantienen con poco dinero (salvo si te toca la china, que entonces prepárate...). Pero a nadie se le escapa que un Civic Type-R EP3 es mejor en casi todo, y a medida que se meten en precios asequibles hacen que la locura que pedían muchos por un EK4 con 4.000.000 de kilómetros, y cuatro piezas de colores debajo del capot, vaya perdiendo bastante sentido. Por supuesto, si a ti te gusta más el EK4 que el EP3, cómprate lo que te brote, pero creo que aquí la mayoría procuramos maximizar la relación prestaciones/euro. No obstante insisto: Cada uno con su dinero hace lo que le da la gana. También es verdad que al final con esto de la miticidad, uno acaba confundiendo las churras con las merinas, y paga un precio abultado por un coche de tracción delantera y 160 cv, habiendo otros coches de más potencia, más prestaciones, y configuración más deportiva por menos dinero. Pero esto va a pasar con muchos otros modelos míticos, y siempre será así.

Miatas: Un caso peculiar. Con la cotización de los Miatas (o Mazda MX-5) siempre pasan cosas raras. Nosotros hemos tenido dos, y sabemos de lo que hablamos: El Sr.Coco compró un NA amarillo, y no nos gustaba a ninguno de los dos, así que lo vendió en cuanto pudo. Después, yo, en un alarde de inteligencia superior, y sabiendo que el del Sr.Coco no me había gustado, me compré otro Miata, pero esta vez rojo. Descubrí con sorpresa que el coche que antes no me gustaba... ...seguía sin gustarme. Sigo sin saber por qué coño me lo compré, y me moriré sin saberlo. Nuestro amigo Culebras tuvo otro, un NB, con el que se lo pasaba pipa, aunque fuese el de 90 cv, y luego le dio boleto en cuanto pudo. Es raro que después de estas experiencias nos sorprendamos de vez en cuando mirando anuncios de Miatas a ver si encontramos alguna oportunidad... algo tienen, y no sabemos qué es. Lo curioso es que siempre se mantienen entre los 2.500 y los 5.000 euros (los que suelen estar comprables), y ni suben ni bajan demasiado. Además, cuando lo quise vender, me di cuenta de que el mío, por el estado en el que estaba, se podía igualar con los otros que se vendían en 5.000, y así lo anuncié. Con los meses me di cuenta de que ni el mío se vendía, ni los demás tampoco. Y lo fui bajando de precio. Los de 5.000 seguían sin venderse, pero aguantaban como campeones sin bajar el precio. Finalmente vendí el mío en 3.600 euros, le gané algo de dinero, y los de 5.000 seguían sin bajar, y sin venderse. Los únicos que parecían tener movimiento eran los de 3.000 euros aprox, y los demás no se bajaban del burro... Nunca lo había visto.

(Mi ex-Miata parece de radiocontrol al lado de mi ex-Clio RS)

Los Miatas son coches que serán un clásico de éxito. Ya lo sería si no hubiese millones de unidades por ahí que le quitan rareza y exclusividad (es el descapotable más vendido de la historia), pero insisto, algún día valdrán un dinerillo y la gente los verá como el último roadster al estilo inglés, pero sin los monstruosos problemas de fiabilidad de los roadsters ingleses de verdad.

Nissan Sunny GTI: Otro caso extraño... ¿Qué pasa con ellos? Creo que se vendieron en España bastante bien, se veían muchos, y ahora por arte de magia escasean... Y tampoco es que sea un coche que se autodestruya y que terminen en desguaces por su propia naturaleza, al contrario, son fiables como rocas. Además se cotizan mal, nunca han costado dinero, y tal vez sea porque su estética no le convence a muchos. Es un pequeño utilitario con bastante espacio dentro, que pesa poco, tiene suspensión independiente en las 4 ruedas, un chasis digno, y un legendario motor SR20 de 2 litros y 16v con 140 cv y bien de empuje, capaz de catapultar a la pelotilla nipona a ritmos muy potentes, y con escasos problemas de fiabilidad. Siempre me han parecido una opción ganadora que pocos han valorado debidamente...

(¿¿En serio no os gusta?? Yo creo que puede molar muchísimo...)


Y ahora... Bienvenidos al imperio alemán de los coches viejos:

Cuando hablamos de cotizaciones locas es inevitable hablar de BMW, y en menor medida también, de Mercedes-Benz.

Es preciso entender una cosa de los BMW, y es que mientras todo gañán que se precie quiere uno para parecerse a su narcotraficante favorito (y como no le llega el presupuesto para el último modelo se compra el que mejor combina precio asequible con modernidad tuneable), todo pijo jugador federado de pádel también lo quiere una vez que dejan de ser viejos para ser clásicos. Es su ciclo de vida. Y por eso los E30 antes costaban 200.000 pelas y nadie los quería ni ver, y ahora resulta que cuestan un dineral, porque "me encantan los E30, siempre me han parecido un cochazo y son super chulos", y tu piensas por dentro "y por qué no tenías 4 cuando costaban una mierda y decías que eran una cutrez de coche...". En aquella época los E36 todavía mantenían su halo de coche de lujo relativamente actual, pero depreciado, y legiones de tuneros los compraban para hacer de ellos "un coche único y muy exclusivo". Entonces su precio caía en picado mientras el del E30 subía como la espuma. Y claro, los E36 ya nadie los quería porque costaban cuatro duros y con eso no masmolabas en las catedrales del techno, así que valía la pena ahorrar algo de dinero para pillar un E46 más moderno, y aún con cierto aire de BMW actual. El E36 ya se va dejando de ver como un coche de gente que viene de robar una farmacia, y sus precios suben a medida que los de los E46 bajan. Y así parece que será por siempre el ciclo de la vida con estos coches. Si no, mira lo que empiezan a costar ahora los 330Ci E46...


El dato concreto sobre el cambio de percepción de estos coches lo tengo en mis propias carnes: En 2012 le dije que quería comprarme un Serie 3 viejo a un antiguo jefe mío (que hacía todo lo posible para que pensáramos que era muy pijo), y literalmente me dijo "el E30 es una pasada, y muy elegante. Con el E36 ya la cagaron, es una horterada de coche". Verano de 2014, aparcado en un club de golf donde venía a buscar a una persona, oigo a dos señores comentar "mira qué bonito lo tiene" "ah sí, es que estos bmw cuando están bien cuidados son preciosos" "mucho, y muy elegantes". Ya está. Oficialmente el E36 ya no es un coche de robar farmacias (aunque aún quedan resquicios, claro, que ningún farmacéutico se confíe).

(Los 3 primeros e36 que tuvimos)

Los Mercedes viejos que tanto nos gustan: Aquí reina más estabilidad que con los BMW, los precios se mueven menos, pero cuando lo hacen obedecen a criterios de lo más impredecible. Por ejemplo, los famosos 190E 2.3-16 en España eran considerados el coche calorro de la pegatina de "Camarón Vive", y nadie los quería, mientras el resto del mundo los valora como una serie especial de un gran coche, que se enfrentó al mítico M3 e30, que sirvió para homologar el coche de la época más gloriosa del DTM, que tenía todo ligeramente modificado respecto al modelo de serie original, y que era una maravilla mecánica de su época. Ahora parece que la gente se ha empezado a dar cuenta y su precio está subiendo relativamente, pero de forma anómala: De vez en cuando sale alguno por 4.000 que vale la pena, y los que cuestan más rara vez se venden rápido, de hecho se mantienen meses y meses anunciados sin éxito. Y a cambio, abunda gente de lo más variopinta que te pide verdaderas fortunas por una unidad bastante normalita, con los típicos clichés que indican una mentira en el 100% de los casos: "Full equip", "es un clásico", "para coleccionistas", y otras memeces.

Pero lo raro no es eso, lo curioso es que ahora de repente conviven Merches 190 normalitos de 1.500 euros o por ahí, con otros 190 también normalitos que de repente cuestan 7.000 euros sin motivo aparente! Lo lees y pone cosas como "mantenimiento al día" (lo importante no es que ayer le hicieras el mantenimiento, sino que se lo hayas hecho durante los últimos 30 años), "le acabo de hacer estas reparaciones por valor de X euros y tengo la factura" (que te hayas gastado medio millón de euros en un taller no me importa en absoluto, el valor del coche no va en función del dinero que tú te has gastado, sino del estado en el que está el coche. No por mucho gastar se va a quedar el coche mejor, ni va a subir su valor). Y llevo un tiempo viendo gente anunciando Mercedes 190 muy normalitos con precios absurdos y dando las razones más peregrinas... ¿Se venderán en realidad? Igual estoy haciendo el tonto trabajando cuando sólo tenía que comprar y vender coches de estos...!

(Nuestro queridísimo Sr.Montes con su mítico 2.3-16, actualmente en quirófano)

Otros Mercedes viejos y clásicos: Los famosos W123 y W124 tendrían todas las papeletas para convertirse en coches cotizados (aunque se salen de nuestro terreno de los coches deportivos), y por extrañas razones no despegan. Algún entendido de este mundillo opina que al ser coches que se vendieron tanto y que no parecen morir nunca, muchos los siguen usando a diario, y por eso nunca los terminamos de ver como clásicos, porque les falta ese componente de rareza que hace girar las cabezas. Desde que participamos en las 24H de Guadix con un CE300 le tenemos bastante cariño a estos trastos.


Y por hoy no quiero abusar más, y sólo quiero recalcar un fenómeno que me llena de curiosidad: El resurgir de los modelos que nadie quería, su estado, sus kilómetros y la vida que han llevado. 

Cuando un modelo de coche se cotiza por los suelos, buscas en anuncios y se encuentran miles de ellos, todos con más kilómetros que el globo de Willy Fog, mal cuidados, sin mantenimiento de ningún tipo, y en el lógico estado de un coche que cuesta cuatro duros y suele comprar la gente como coche de guerra: que no te importa si se abolla, si duerme a la intemperie bajo una granizada, que te lo roban para ir a por droga y luego aparece abandonado, que se cuida poco y que en cada avería se repara con el mínimo coste posible. Y de repente aparece la magia, y borra todo eso.

(Yo con el interior de cuadritos del 2.3-16 tengo sueños cochinos, aunque la gente prefiere la tapicería de cuero completo...)

De repente la gente se vuelve loca con esos coches por el motivo que sea, se empiezan a cotizar bastante, y cuando buscas anuncios para comprar uno te encuentras con que la magia ha borrado el pasado, y lo ha convertido en algo mucho mejor. Ahora todos esos coches de más de 20 años tienen unos 140.000 km, y han estado siempre bien cuidados, con el mantenimiento al día, y un historial brillante. Parece que nunca han sido considerados un coche barato que no importa romper, sino que todos han sido mimados siempre como los coches molones y exclusivos que nos parecen ahora, incluso cuando nadie daba un duro por ellos. Esto puede pasar en algunos casos, y lo comprendo, y he conocido casos... pero que sea algo generalizado, no me lo creo, ni me lo creeré jamás. Es lo que yo llamo "la magia de lo cool", que todo lo puede, que borra el pasado, olvida las malas épocas, elimina de la realidad un mal mantenimiento, un golpe, una chapuza, o diez vueltas al mundo, y a cambio afirma que siempre estuvo como nuevo, muy bien cuidado, mimado, y conservado porque siempre ha sido tan guay como lo vemos ahora desde hace un año escaso. Y tú, o yo, que debemos tener cara de imbéciles, nos lo tenemos que creer.

Dejemos que la magia de lo cool seduzca a quienes estén dispuestos a dejarse seducir por ella, que nosotros seguiremos buscando los coches que merezcan cada euro de nuestros ahorros, que nos cuesta bastante esfuerzo ganarlos, y no estamos para gastarlos en cuentos de hadas. Y me atrevo a pensar que a vosotros os sucede algo parecido también.

(El E36 de Mike Burroughs, M3 con motor S54 de E46, llantas de Mercedes AMG desmontables adaptadas, y muchos detalles por todas partes... Mola baaaastante.)

Y esto no termina aquí, no termina hoy, y no termina así. Porque nuestras aventuras mirando anuncios de coches de ocasión son muchísimas más, nuestros desvaríos sobre estas cosas delante de una copa son recurrentes, y me dejo mil asuntos en el tintero a los que quiero dar salida por este blog que me inventé por pura salud mental. Nos faltan más coches por examinar, nos faltan franceses, nos faltan muchos japos, nos faltan ingleses e italianos, nos faltan más bemeuves, más jondas, más de todo... ¿Y tú, qué fenómenos milagrosos te has encontrado? Nos interesa investigar estos asuntos para la próxima entrada que hagamos sobre el tema, y no nos cabe duda de que cada uno de vosotros se ha encontrado cosas insólitas con modelos que suele mirar y que a nosotros nos pasan inadvertidos...

82 comentarios :

  1. Y los Golf MK? Es que nadie piensa en los MK2?

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  2. Ya se que son un poco grandes pero cada vez me llama mas la atencion los precios de los m5 e49.
    Para la proxima entrada en los italianos apuesto por algun busso que se estan poniendo a tiro...

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  3. Lo de los coches de segundamano da para escribir un libro, estaría bien hacer un tipo de estudio para ver a que precio se anuncian los coches y a cual realmente se venden. Sobretodo los viejunos, que es donde más se suelen subir a la parra y se llegan a creer que tienen una 'joya' cuando la realidad es bien distinta.

    En franceses supongo que entrará el mio, 206 gti, coche apestado entre los apestados actualmente, pero con una relación precio/prestaciones/edad/equipamiento de lo mejor que hay ahora mismo y si compras una buena unidad, el motor es bastante duro.

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  4. Jajajaja, el otro día me inflé como un gallo cuando me dijeron (gente más mayor) que mi coche estaba muy guapo ¡y que sonaba como un reloj!

    Yo valoré el mr2 sw20 antes de tener el e36 y porque se me iba bastante de presupuesto (había que prepararlo of course). Me parece muy interesante. Muy de vez en cuando aparece un rev.3 de 175 cv..

    Otros que han subido bastante en poco tiempo son los AW11.

    Los S2000 no creo que se vuelva a ver ninguno por debajo de 10k si no es por problemas de pasta. Los Opel Speedster tampoco.

    Antes algunos propietarios se los compraban porque eran descapotables pequeños de 150-240 cv (opel-honda), ahora casi todos están en manos de los que saben lo que compran, un deportivo puro, y difícilmente bajen de precio. Tal vez los S2000, pero sin un modelo que lo sustituya al frente, y en el caso de ser así ni se le parecería, díficil lo veo.

    Un modelo que me gusta mucho tambíen es el primer S3.

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  5. solo dire, ford sierra ese gran olvidado

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  6. Audis? Que pasa con ellos? 80/90/coupes v6 con 180cv por 1000/4000€, y ya 4 y 5 cilindros de potencias y tracciones varias tirados, pero es que a4 1.8 turbo con suspension de doble triangulo delante (y detras en los quattro) tirados... El pero seria el peso pero a cambio tienes un chasis duro como las piedras, y un motor igual...yo solo veo ventajas jajaja

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  7. Cómo me ha recordado esta entrada a lo que viene siendo mi búsqueda de un E36.

    Concretamente, en julio de 2014 estuve viendo un 323i, del 96, no muy mal tratado, con unos supuestos "129.000" kms. Pedía por aquel entonces 2.200 € y me dijo que lo podría dejar en 2.000. En septiembre seguía a la venta, y le lancé la caña ofreciéndole 1.800, pero me dijo que por menos de 2.000 no lo vendía. En diciembre vi que seguía anunciado, y le volví a ofrecer 1.800 con la excusa de que llevaba ya medio año (por lo menos) a la venta, con la misma respuesta: por menos de 2.000 no hay trato.

    Cuán grande no será mi sorpresa cuando el sábado estoy mirando E36s y me encuentro este mismo coche, ahora localizado en Toledo en vez de en Madrid, al precio de ¡¡¡2.500 €!!! Vamos, que encima de que ahora te toca hacer más kms para verlo o llevártelo, te pide otros 500 € más "by the face", porque yo lo valgo.

    Tendré que comprar un E36 por 500 €, adecentarlo por fuera y por dentro para que parezca decente y venderlo por 3.000, menudo negocio...

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  8. Cuando se fijará alguien en los pobres Suzuki Baleno? Mi primer coche, a precio de un tazo de pikachu, con independiente atrás, motor 16 válvulas de 100 caballitos y un peso de 940kg. Aparte que son raros de ver de cojones. Dudo que algún dia se pongan de moda como un chivic, pero si lo hacen... FULL EQUIP SEÑORES! SIEMPRE EN GARAJE! CAMBIANDO A 3.000 VUELTAS TODOS LOS DÏAS!

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  9. y los coches Italianos?? Ingleses???? buen post, pero me faltan marcas y modelos.

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  10. Los type r EP3 están en buenos precios pero que me decís de los FN2.... más de lo mismo bajando de precio con poquísimos kilómetros y bastante actuales.

    Y el civic eg5 motor 1.6 sohc vtec de 125cv que me podéis decir de él, estoy planteándome seriamente su compra como primer coche para poder poner por fin las pegatinas que os compré XD Los precios rondan los 2000 largos pero también los tienes a precios de vti inexplicablemente....

    Un saludo desde el norte.

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  11. No sé que tiene, no sé si será especialmente deportivo (por la componente coche-barco XD), pero cada vez me mola más, hasta los hay que se pueden comprar...y es un alfa... ¿alguien más se ha fijado en este cacharro?

    http://www.automobile-sportive.com/guide/alfaromeo/164/164-ouverture.jpg

    http://2.bp.blogspot.com/-0_k0h6qG8C4/UFFtZzZbYvI/AAAAAAAADCI/mNIPznCx7Hc/s1600/285892_10151032854984249_215962196_o.jpg

    http://4.bp.blogspot.com/-BZsx1IGuBdY/T9EcB7v0C_I/AAAAAAAAAb4/mqluhuUo3Ps/s1600/Mike-Decarlis-164s-29.jpg

    http://www.milanuncios.com/alfa-romeo-de-segunda-mano/alfa-romeo-164-3-0-v6-132982708.htm

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  12. Coches con su propia burbuja, pues el Type R Ep3, que algunos valen mas que muchos FN2, y este que se pueden encontrar algunos a muy buen precio. El S2000, como comenta el compañero de arriba, coche que a estas alturas es imposible encontrarlo por debajo de los 10000.
    Después tambien tienes los Golf GTI V, algunos a precios exagerados, pudiendo comprar un Leon FR o un Cupra que mecanicamente son lo mismo o incluso mejor y además mas barato.
    Los E46 Coupe, es muy dificil encontrar alguno con los pack M completos en un estado y precios decentes, o estan subidisimos de precio, o estan en muy mal estado, o con motores tan poco apetecibles como el 2.0 143cv, o peor aún el 136cv.
    Los STI, y sobre todo los EVO, que bajan poco o nada. Y si nos ponemos a hablar de americanos, te encuentras de todo, desde Corvettes a precios razonables, a Firebird de cuarta generacion por 20000€ (estamos locos??!?!?) y muchos con descripciones que dan vergüenza ajena por algunas perlas de vendedor que no sabe ni lo que vende.

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  13. SI SI SI SI asi me gusta!! Más como estos!!! gracias!!!

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  14. Me parece especialmente interesante la opción del pulsar gti (sunny suena un poco gay, para que negarlo, en Canarias de toda la vida somos de pulsar), un chasis más que bueno, base del famoso Gti-R, independiente trasera, y el glorioso sonido del SR20DE, una gozada en toda regla, además de una progresión en vista al futuro más que envidiable, incluso adaptando culata del VE con distribución variable u otros inventacos, sin duda creo que es la alternativa al mundillo honda y a un precio más que ajustado, espero que no se pongan de moda antes de que pueda hacerme con uno para diario (malvada semilla ha sembrado señor pera, a ver si germina!)

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  15. Y que pasa con el M5 e34? No nos merece?
    Felicidades por el tema, que siga.....

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  16. Me ha gustado mucho la entrada, aunque detecto algunos "cabreos" de esos que todos tenemos cuando alguien no nos vende un coche al precio que nosotros queremos comprar, jajajajajaaja.

    Dicho esto, yo más que el Sunny siempre quise un Almera, mismo motor, más bonito y con el chasis, si no me equivoco, mejor puesto a punto. Estaban regalados no hace muchos años. Lo mismo que los Alfa 145/146. Los posteriores con motor Twin Spark son más potentes, pero los 1.7 boxer que llevaban al principio de su vida tienen un sonido Alfa de lo más sugerente.

    Los S2000 ya os dije hace un par de años que estaban estabilizados de precio. No os lo creísteis mucho y ahí siguen, con el mismo precio de entonces. Mientras tanto, yo me he hecho con uno, y menuda compra hice :-D

    Finalmente el MX5. Que coche más polarizante, o lo amas, o lo detestas. A mi no me gustaba antes de probarlo, y sin embargo el NB 1.8 que tuve es el coche del que guardo más grato recuerdo. Tiene poca potencia, no frena un carajo y de serie suena poco, pero el chasis es sublime. Esa sensación de tener al coche perfectamente dominado y saber en todo momento cómo va a responder no la he sentido nunca en ningún otro coche. El que lo critique sin haberlo probado por favor que se ahorre las palabras.

    Y ya que habláis de M3s y 350Zs, algunos Boxster ya están en esos precios. Pero esos dan miedo por mantenimiento y fiabilidad :-|

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  17. En el reino de lo Japos, justo debajo del Nissan Sunny tenia que aparecer un coche q parece prometer mucho por un precio bastante bajo, el Suzuki Swift GTI (además si investigas un poco puedes encontrar sitios como este: http://www.pt2w.com/srd/index.php?main_page=index&cPath=8)
    PD lo mismo de siempre con vuestras entradas Mil Anuncios, Segunda Mano y Autoscout24

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  18. Mazda RX-8- y sus precios de derribo..o como tener un deportivo trasera con un buen chasis por menos de 5.000€ .......
    206 GTI-... por unos 2000€ tienes "prácticamente" las mismas prestaciones de un ep3
    Z3 -(valen un riñon y realmente son un mojon (salvo las versiones mas pepino)
    S8,S6 -son rapidos y muy baratos,pero valen un huevo de mantener y nadie los quiere
    Opel GSI- da igual Kadet que Astra...me parecen un mojon y la gente se masturba sobre ellos...son rapidos si pero ni de coña valen lo que la gente pide y no son para nada tan tan buenos...un 206 GTI les da mil vueltas (hablo SIEMPRE de serie)
    Lupo GTI -son otra mierda divertida y que vale un puto riñon encima esta por dentro sin rematar y la como es cool (no se por que) la gente se prostituye por el
    Golf MK1 -cabrio blanco con capota blanca-Los han repudiado y ahora si tienes uno y vas a trabajar con el eres el tio mas guay de la ofi

    Y me dejo un huevo por que como me ponga con los italianos ya me matan...

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  19. A pesar de ser talijapo, italianófilo y germanófobo debo decir que la mejor compra actual en un margen de precio razonable me parece el 2.3-16v. La lógica dice que tienen que revalorizarse mucho con el tiempo y si finalmente no terminan de hacerlo en España se debería poder vender bien más al norte.

    Como propietario de un miata con chuches debo decir que es una gran opción para los amantes de la conducción espirituosa a poco que se invierta en él. Eso sí, debes ser consciente de dos puntos:
    - Jamás vas a poder homologar el turbo.
    - Si vuelcas mueres.

    Como decís, la cotización del miata es absurda porque no responde a criterios automovilísticos (a nuestros criterios).
    Se valora más una combinación acertada de colores o una versión especial con nombre pintón que el hecho de ser un Sport con sus frenos más grandes.
    A diferencia de EEUU o UK donde se valora bien como coche de circuito, aquí no deja de ser un coche de mujeres y pijos de palo, aunque estos dos grupos están migrando hacia el Boxster creyendo que el IMS es algún sistema del equipo de audio.

    Los S2000 andan muy estables, especialmente subidos de precio los post-2006. De hecho el precio tan alto que mantienen fue lo que me impulsó a modificar el miata.

    RX-8 y GTA son otros coches que si bien no son baratijas, sí que me parecen que tienen una buena relación coste/diversión actualmente. Ambos están lastrados por lo que los teóricos de barra de bar difunden, pero los GTA los conozco algo más y me parece que no se hace justicia.

    Particularmente, aparte de los 350z sigo muy de cerca los Clio RS y GTA ya que cuadran con lo que puede ser el 2do coche de casa (ni de viajes, ni de puro ocio) y me parece que valen lo que piden por ellos. Los EP3 y FN2 me parecen más subiditos.
    Aunque con un EJ9 en casa la tentación de olvidar los coches ajenos y meterse en un berenjenal con un B18 está ahí.

    Finalmente de cara al futuro, espero que GT86 y 4c hagan fama a la tradición de sus matrices y se desplomen como adolescente ante cantante flojeras de moda. El primero porque podría quedar un coche tandero en unos precios realmente asequibles con todo el aftermarket de EEUU a tu disposición y el segundo… porque con que baje lo justo para poder cambiarlo a pelo por un riñón (poco uso, nunca pedo, mejor ver) me vale.
    Sueño con meter un Busso en esa cintura, tirando de maza si es necesario y mandar al carajo al downsizing.

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  20. Sobre lo que comprar creo que el consejo es: Ten MUUUY claro lo que quieres (es decir que te la ponga dura), ponte un limite de € (si no te puedes arruinar), investiga en foros especializados sobre lo que quieres y tirate a ello (y ten paciencia que algo bueno aparecera).

    Yo he tendio un par de trastos divertidisimos como segundo coche (el primero es un diesel, que los kilometros anuales mandan) pero que no me ponian tonto (Un VTS 16v y GTi 16v MkII) y ahora me encabezone en quiero algo japo y tengo claros los pretendientes porque ambos me ponen morcillón un Eclipse de 2º generación (estan bastante bien de precio) o un S13 (simplemente estoy enamorado y seria la compra pasional e irracional jejejeje)

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  21. ¿Dudar entre un Z o un M3 porque uno corre mas que el otro? ¿Talijapo decis cuando se ve a la legua que sois talibemes? No me parece un debate justo. A cada cual le gusta algo diferente por el motivo que sea. El dueño de un 350Z no creo que tenga ganas de piques con el que lleve un M3 y le "funda". Posiblemente le aplauda y diga: ....seguramente solo gane regodearse con sus colegas contandoles como le arranco las pegatinas a un 350Z. Tengo varios coches, y todos los tengo porque me gustan, no porque corran mas que el resto, y si se me "pica" alguno, le deseo suerte. Mi conclusion de "Que comprar", es simple: Lo que a cada uno le llene, le guste y le salga de los mismisimos....

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  22. Yo cada vez que veo ese sunny marrón con watanabes me entra un no se que que no se yo,me enamora,y no es el primer post en el que lo ponéis.

    Me voy a mirar sunny´s.

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  23. Un tema espinoso este, que sin hacer un "acto de contriccion", es dificil responder, a saber

    Que quiero?, cuanto tengo? y como lo puedo hacer para conciliarlo con mi vida diaria?

    Evidentemente si las respuestas son Lamborghini, 6000€ e ir "bajando bragas" o Clio RS, 9000€ y 3 churunbeles y la suegra.....ambas son imposibles¡¡

    Sin embargo si profundizamos en ambos ejemplos, veremos que quizas podamos conformarnos en el primer caso con una replica tipo Fiero, y ser felices.....mientras que en el segundo nos sera totalmente imposible, contentar nuestra situacion con un compacto, so pena de divorcio....y tras este NUNCA hay dinero para nada

    Hecha esta salvedad, o planteda esta perogrullada, al gusto del respetable, un nuevo precipicio se avecina...

    De que año?, Que motorizacion?, que costes de guardarlo y mantenerlo?

    Una vez mas en mi modesto entender, la ultima parte es la principal, si va dormir en la calle, ya nos podemos olvidar de todo lo que sea exclusivo y o indiscreto, pues como minimo nos quitaran los anagramas a la primera de cambio...

    Con estas dos premisas es con lo que hay que empezar a buscar...si ya se que a todos nos pica ver que tan baratos estan algunos cochazos....pero mejor no mirar, evita la tentacion y salva el peligro

    Asi que ahora que parece que lo tenemos claro, surge la ultima duda...la peor pues exige nuestra ABSOLUTA SINCERIDAD, esa que solo sale cuando estamos solos afeitandonos en el espejo y pensamos coj,...a ese no le engaño....queremos un zarrio hasta "que la muerte nos separe"....o algo que podamos vender y no perder o hasta ganar dinero

    Con estos datos ya si podemos hacer nuestra "matriz" de compras ( que se note la educacion, frente a un colegio de pago...)

    tendriamos por un lado:
    En el eje X BERLINAS, COMPACTOS, DESCAPOTABLES/DEPORTIVOS
    En el eje Y, DEPRECIADOS, PURGATORIO, REVALORIZANDOSE
    En ·3D eje Z, HABITUALES, LLAMATIVOS, VUELVE CABEZAS

    Para ejemplo en diagonales

    Un OPEL OMEGA 3000, aun no se ha revalorizado, y aparcado aun despierta la atencion
    Un FORD ESCORT CABRIO, aun no se ha revalorizado, y aparcado en cualquier calle pasa desapercibido

    Evidentemente el juego, se puede seguir por cualquier linea, o añadir mas lineas de matriz, precio, potencia etc

    Al final lamentablemente vereis que si se busca sinceramente, no son tantas las opcciones y si hiciesemos una estadistica de vuestros sueños...veriais que coinciden con los de la mayoria, y por tanto el ser objetos de deseos comunes...es lo que fija que su cotizacion permanezca mas o menos estable.....esta todo inventado¡¡

    Saludos

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  24. un caso que me impresiona muchisimo es el del ibiza gt-tdi" de finales del 90 que con esto de la fiebre por los "chipirones"(diesel) y su forma "facil" de sacar cv han duplicado su precio cuando hasta hace 3 no valian nada... y ahora ves al mitico "entendido" de coches el que hasta hace un mes odiaba a los diesel y su sonido y ahora por arte de magia los ama e idolatra su impresionante sonido...

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  25. Nose en que página encontráis los rx8 por 5.000, yo los que he visto no bajan de 7.000 eso si, con kilómetros prácticamente insignificantes.

    Un saludo.

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  26. No se si soy el unico que se ha dado cuenta pero los rx7 fc, o savanna, se podian encontrar por bien poco dinero hace unos años incluso el mitico turboII y de repente dejaron de aparecer en las paginas de segunda mano y los que aparecen lo hacen en precios muy muy superiores a lo k antes lo hacian.

    Una pena no haber tenido dinero en su momento para hacerse con uno, un coche precioso y muy muy peculiar con el 13B bajo el capo y en su dia por precios bajisimos

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  27. Muy bueno el artículo. Espero que sea sólo el primero de varios de esta índole. Sin embargo me gustaría hacer un par de apuntes.

    El primero es referente a su comparación entre el M3 y el 350Z. Para mí, no son coches comparables. Aunque prestacionalmente sí lo sean, no estamos hablando del mismo nivel de especialización. Me sorprende leer que un M3 está „un escalón por encima“ de un Z. Cuando BMW inicia el diseño de un nuevo Serie 3, no está pensando en los treinta mil M3 que va a vender. Está pensando, por desarrollo de negocio, en los cinco millones de 320d que va a tener que fabricar y vender. Y como tal, se adaptan los requerimientos de la estructura y la calidad de los componentes. Más tarde, se desarrolla una versión deportiva, llamada M3, en la que cambiando algunas piezas, motor, caja de cambios, etc… se adapta el coche a un uso más exigente. Un Nissan 350Z se diseña desde el primer boceto hasta el último tornillo, pensando ya en ese uso exigente. Y además, sin las limitaciones de habitabilidad, funcionalidad y diversidad de clientes de una berlina media como es el BMW. Es por este motivo que un 350Z es más amable a la hora de recibir componentes y modificaciones, ya que la base es la de un coche deportivo.

    También me uno a un comentario anterior que reclamaba más diversidad en los modelos. Es verdad que los nombrados merecen aparecer en el artículo, pero no es menos cierto, que los citados son los habituales, los que todo el mundo conoce, de los que todo el mundo habla. Un verdadero Fuel Waster tiene el ojo más entrenado y es capaz de otear el horizonte más allá de los Miata, Type-R y demás.

    Voy a poner unos ejemplos que yo conozco y me parecen interesantes. MG F, motor central, 145cv y tracción trasera. Si le añadimos que el chasis es bueno, el motor irrompible (la famosa serie K) y su precio puede bajar de los 5.000€, es un coche muy a tener en cuenta, ya que los hay con 12 o 13 años y menos de 100.000km.

    Alfa Romeo Mito Quadrifoglio Verde. Para mí, el gran desconocido de los utilitarios. No hace mucho publicó usted un artículo sobre el Abarth Grande Punto. Le faltaba un poco de picante según sus propias palabras. Bien. Pues imagínelo con 170cv (y motor muy, pero muy rabioso), unos frenos Brembo de cuatro pistones heredados direcamente del eje trasero del 360 Módena (no, no tomo drogas) y una dirección exquisita y muy directa. Están con cinco años desde 8.000€. Una ganga.

    A bote pronto, se me ocurren otros modelos más baratos como los famosos Ford Fiesta S 1.6 de 103cv. Baratos y preparables como pocos. Y con un peso por debajo de la tonelada. Los Alfa Romeo 145/146 ti, con 155cv a precio de derribo, e incluso los 156 con la misma motorización o el V6 2.5, también a precios de saldos.

    En definitiva Señor Pera, aprovecho la confianza que nos da, para exigirle (es broma, sólo pedirle y por las buenas) que bucee un poco más, que vea más allá de los estándares de cuatro ruedas que todos conocen. Usted puede, usted es el rey de Fuel Wasters.

    Un saludo,

    Kimi.

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  28. Bueno, veo que esto ha sido un éxito!!!

    Sobre los que nos dejamos en el tintero, es obvio que una entrada no da para muchísimo, y hemos ido a lo más obvio. Tenemos mucha tela que cortar cuando hablemos de los Clio Sport, de los MG (no sólo el F, que hay más...), de los Alfa y Fiat más curiosetes, otros muchos japos menos mitificados, los Z3, algunos 911, y otras muchas opciones que tienen cotizaciones raras, o al menos dignas de ser observadas.

    Sobre la comparación entre el 350Z y el M3, sólo haré dos apuntes: En primer lugar, que yo nunca he dicho que sean coches del mismo segmento, porque no lo son, pero si se igualan en precio, al comprador de un deportivo de buen nivel le importa un bledo el segmento, y valora que por 9.000 euros puede tener un 350Z o un M3, cada uno con sus pros y con sus contras. Y eso es una rivalidad indiscutible. Porque si un día me dices que por el mismo precio me compro un Golf o me compro un 911 turbo, te responderé lo mismo, que no son coches comparables porque son segmentos distintos... pero por el mismo dinero me compraría el 911.
    Además, Kimi, entiendo lo que dices pero te columpias un poquito. Las similitudes mecánicas entre un 320d y un M3 son realmente pocas. Porque no es como tu dices, que cambia el motor, la caja y cuatro cosas. No. Cambian los puentes enteros, con una suspensión rediseñada, cambian las transmisiones, cambia casi todo el chasis del coche de arriba a abajo, y por eso uno no puede comprar alegremente piezas del M3 para montarlas en su 320, porque simplemente no encajan, y necesitaría montar muchas más piezas (puentes enteros, por ejemplo).

    Sobre el escozor que ha producido a alguno la comparación, la verdad es que me esperaba que sucediese. Y me da pena, porque no es para ponerse así. El Z tiene muchas virtudes que el M3 no tiene, empezando por los frenos y terminando por el sonido. Pero insisto en no compararlos. ¿Que somos unos tali-bmw? Pues no sé, puede ser. Pero antes de querer callarnos la boca o menospreciarnos, hay que tener en cuenta que nosotros hemos tenido algún japo, nuestro, personal, a nuestro nombre: Civic Type-R, dos Miatas, unos 6 Nissan S14, dos S13, un 300ZX, un Supra Mk3 Turbo, un Sunny GTi-R, el Colt 1.6, un 100NX, un Impreza GT, un 350Z, y algún otro que se me escapa. Y el único motivo por el que ahora andamos metidos con BMW's es porque se han puesto a precios que nos permiten coches muy rápidos y muy buenos por muy pocos euros, tanto de comprar como de mantener. Cuando tengamos a tiro coches japos igual de rápidos, fiables, y divertidos a estos precios de derribo, nos cambiaremos de chaqueta. Y si nos hacemos ricos y famosos, probablemente nos haremos ferraristas. Pero a día de hoy, y con unos añitos de experiencia comprando y vendiendo coches, con éxito o sin él, pensamos que en este momento estamos haciendo lo correcto con nuestro presupuesto.

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  29. Cito del principio del artículo:

    "Quiero que esta entrada (y las que continúen en esta brecha)"

    Soy el único que ha leído esto? Se entiende que vendrán más artículos como este en el futuro, que tratarán otros muchos coches de los que ha faltado hablar aquí. Don't panic!! xD

    Seguid así con los comentarios, están siendo la ostia (Portago, Alfonso, me quito el sombrero!).

    Y ánimo Sr.Pera y Sr.Coco, aún me tenéis mirando "chinchetos"... y ahora también los Sunny GTI... ouch! Me arruino, me arruino...

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  30. Aver, lo digo sencillo...dejad de mirar Sunnys q los vais a subir de precio y son mios!
    Sigo el blog desde hace un tiempo y no puedo hacer otra cosa que felicitar al Sr.Pera y al Sr.Coco y tambien a los grandes comentaristas que complementan los artículos. Gracias a todos!

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  31. Mil gracias por su respuesta Señor Pera. Mi apreciación del M3 y el Z sólo pretendía ser un pequeño apunte de las diferencias que observo en la concepción técnica de los dos modelos, y que a mí me parece fundamental, aunque sea sobre el papel, ya que yo luego en conducción no sería capaz de distinguir de forma apreciable los detalles técnicos entre un M3, un 350Z y un carrito de Mercadona.

    Respecto a que cambia mucho un M3 de un Serie 3 normal, podríamos estar hablando largo y tendido sobre si es mucho o poco lo que cambia. Es cierto que a partir de los E46, cambian más piezas, pero no es fácil saber si eso llega al nivel de un coche directamente pensado para correr. En lo que sí me convence usted (y no es fácil) es en que los M3 son de los coches derivados de grandes series que más cambian. En eso tiene razón, y se la doy (al César lo que es del César). No llega al nivel de un Evo…pero casi.

    Por cierto, ya que sale de nuevo el tema, creo que no es acertado el comentario de que en Fuel Wasters son talibmw. Si se ha seguido desde el principio el blog, hace ya unos añitos, lo que ha pasado es lo que creo nos pasa a todos: los gustos van por rachas. Yo he tenido mi época Japo, en la que si no veía caracteres japoneses en el parasol del acompañante, no me gustaba (así, sin más). Y mi época de franceses utilitarios a muerte porque si no te van los rallyes eres prácticamente un vendido (vale, soy un extremista). Y la de los italianos, y….. y que se va cambiando. En tres o cuatro años el Señor Pera y el Señor Coco pues probablemente estén todo el día hablando de cualquier otro tipo de coches. Igual la cantidad de vapor de gasolina y polvo de frenos que inhalan al año les hace volverse unos aférrimos a los Seat León TDI. Si esto sucede un servidor encaminará sus pasos a hobbies más atractivos como la cría de la oveja merina y el estudio del electromagnetismo bajo campos gravitatorios aislados.

    Como resumen: ¡Me encanta este blog!

    Un saludo,

    Kimi.

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  32. gran artículo, como de costumbre, pero se me ha hecho corto (y eso, supongo, que es bueno), aunque como vendrán más artículos como éste, no me preocupo demasiado. lo malo de estas entradas, es que hacen que automáticamente quieras comprar más coches y te metas en webs de segunda mano.

    yo he de decir que soy un poco de esos que dicen que cierto coche no les gusta, pero que poco a poco va leyendo y viendo cosas sobre ese coche hasta que le va entrando poco a poco y al final acaba con él en el garaje (sí, es lo que me ha pasado con mi E36 325i).

    aunque, si os soy sincero, el Clio no siguió esa tendencia, más bien fue un "quiero un coche" (entonces conducía un Orion del 93 con 90cv) y me puse a mirar distintas opciones, hasta que vi que el francesito estaba bien de precio y no me iba a arruinar.

    ahora estaré unos añitos con el BMW y cuando me aburra (si es que sucede, aunque seguramente sí, que me aburro muy rápido XD), me pillaré otro coche, a ver si este es japo, que ya me toca, que en teoría soy talijapo, pero en la práctica soy todo lo contrario. un S2000 cumple todos mis objetivos: es japo, es trasera, y ese motor Vtec que sube de vueltas como si no hubiera mañana me pone burro. quién sabe, quizás acabe con uno XD (ojalá).

    PD: ¿hay alguien a quien no le guste el Sunny GTI? porque a mí (también) me encanta. y lo que más mola es que es el típico coche que solo aprecia el que sabe.

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  33. Se ve mucha afición por los Honda's entre vuestros seguidores. Una prueba de un S2000 o un EG sería un gran regalo XD

    Un saludo, y seguir así sois grandes!

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  34. Puesto que han salido los Alfa, a mí los motores Twin Spark nunca me han convencido del todo. Probé un 2.0 155CV y me decepcionó teniendo en cuenta lo que debería ser un motor Alfa de gasolina.
    Para los 145/146 me parece más interesante el bóxer 1.7 16v, son 20CV menos pero el sonido y la alegría con la que suben de vueltas bien los valen.

    Otro Alfa gran olvidado es el 164 y tanto el QV con el Busso 3L dando hasta 230CV como el Q4 ligeramente más potente y con tracción total compensan el sobrepeso. No es un prodigio de agilidad pero tiene ese toque Alfa que hace que no se encuentre incómodo girando y en vías rápidas puede ser demoledor con un estilo y sobre todo una sinfonía difíciles de igualar.

    ¿Qué tal los Prelude?
    La última generación siempre me ha llamado la atención aunque creo que la 4ta tiene más nervio.

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  35. A mí el alfa 164 para dejarlo de estance-racing y darle uso rutero me masmola, tal como pusieron más arriba en un enlace a una imagen. O un 147 GTA simpre me encantó.

    @Portago, si se ha metido un motor de R32 en un elise s1 seguro que al alfa se le puede llenar de cuore ; ) Vercetti

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  36. Señor "Portago", he tenido que leer su comentario varias veces y posteriormente secarme las lágrimas de los ojos. ¿No le gusta el 2.0 Twin Spark? Es, a mi juicio, uno de los mejores motores dos litros de todos los tiempos. Así. Sin paños calientes. Lo he tenido en dos coches, un Alfa 156 y un 146; y en ambos un rendimiento y un sonido espectacular. Pero para gustos, colores.

    Un GTA son palabras mayores. Ese motor es simplemente una obra de arte. Yo ni lo arrancaría. Me iría al garaje, abriría el capó, pondría una silla al lado y a mirarlo durante horas. La excelencia de los motores de gasolina. Sin pensar en consumos y esas mediocridades del mundo actual.

    Lo siento, estoy melancólico. He visto esta misma semana cómo el nuevo NSX tiene un motor turbo y tres eléctricos; y el nuevo Ford GT un V6 turboalimentado. Es como echarle kétchup al jamón ibérico o gaseosa a un Vega Sicilia.

    Saludos,

    Kimi.

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  37. Y los franceses? Yo creo que hay muchas pelotillas ganadoras en Citroen/Peugeot y Renault

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  38. Muy buenas a la frutería y a todos los seguidores !!!

    Leo esta página desde hace tiempo, pero hoy he decidido escribir un poco.

    Un coche infravalorado en este país es el Toyota Celica. Los de 5ª y 6ª generación 2.0 (160 y 175CV), los 2.0 Turbo 4x4 (204 y 245CV), y el de 7ª que es un atmosférico 1.8 con 192CV tienen cientos de miles de fans por el resto del mundo por su fiabilidad, su agilidad, estabilidad y sonido de los motores "tocados" por Yamaha, y son capaces de ofrecer sensaciones a cholón.

    Supongo que la mala fama se la han echado encima los adictos al par motor, ya que estos coches son para llevarlos altos de vueltas.

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  39. En mi catalogo de coches tengo vistos:

    - Honda Civic Type-R ep3
    - VW Golf GTI 16V mk2
    - VW Corrado G60
    - BMW E36 2.5
    - Toyota Celica T-Sport 1.8 192cv 7ª
    - Mercedes SLK 200 Kompressor 2ª Restyling
    - BNW Z3 M54 B30
    - Opel Calibra 2.0 150cv C20XE o 2.5 170cv
    - Opel Astra GSI
    - Opel Astra H OPC
    - Opel GT 240cv el hermanito del Pontiac Solstice que se vendio en EEUU
    - Toyota Corolla T-Sport mismo motor que el Celica 192cv
    - Lotus Elise 111R
    - Porsche 964 Carrera 2
    - Ford Focus RS 1ª
    - Alfa Romeo 147 GTA
    - Alfa Romeo Brera Spider 3.2 JTS
    - Alfa Romeo Mito Quadrifoglio Verde
    - Fiat 500 Abarth
    - Audi S3 1ª
    - Audi TT 2.0 Turbo 2ª
    - Mercedes CLC 230K
    - Mercedes C Sport Coupe 230k
    - Mercedes CLK 1ª 320 218cv
    - Mercedes CLK 2ª 350 272cv
    - Mercedes SL 2ª 350 272cv
    - Subaru Impreza WRX STI 2ª

    Creo que no me he dejado ninguno de nis favoritos. Los hay mejores y peores pero es leches me gustan todos ellos !

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  40. Anónimo, viéndo tu catálogo (algunos los quitaría de la lista) igual te gusta el Corolla TTE Compressor también.... ;-)

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  41. Ahora que han mencionado el Corrado, un VR6 estaría en mi colección de delanteras, junto con un 147 GTA y un Integra Type-R DC5. Y eso sólo para los que traccionan incorrectamente :-D

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  42. Sr. Kimi: esas fueron mis sensaciones con el 2.0 TS, quizás lo probé sobre una plataforma equivocada (147 Selespeed). Pero ante su entusiasmo intentaré darle una 2da oportunidad.

    Nos estamos yendo del tema, pero para mí el Busso es el mejor 6 cilindros. Y que nadie se esfuerce en convencerme de lo contrario. Me considero una persona razonable y dialogante pero, aunque estuviera equivocado, en este punto soy inflexible. De los de quemar gente en la hogera.

    Puede no ser el de mayor rendimiento, pero la manera de entregar la potencia y sobre todo su sonido bien merecen perder unas décimas camino de la panadería. Lo disfruté en un GTV6 y como se dice, pagué por el motor y el resto me lo dieron de regalo.

    Volviendo al tema, un sitio donde me gusta buscar aparatos interesantes son los rankings de la revista EVO (lo que al menos antes aparecía en las páginas finales). Puedes ver que añada es mejor (miata NC2 vs NC1) o descubrir pelotillas como el Panda 100HP.

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  43. Saludos, fuelwasters! Descubrí esta página hace unos días y desde entonces estoy enganchado, así que enhorabuena y pronto me crearé una cuenta por aquí... Bueno, a lo que iba. Soy un novato de 21 años con apenas dos años y pico de carnet y hace unos meses me agencié uno de estos http://www.km77.com/precios/citroen/xsara/2001/xsara-coupe-16i-16v-vts-am02?utm_expid=9604138-17.VKWRbNpVSJCL1NWTrasPQw.0&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F con 10 años y unos ridículos 51000 km por 2400. El coche tiene un montón de extras como unos asientos deportivos que agarran que da gusto, una palanca de cambios deportiva que también lo da, su volantito de cuero y un montón de sensores que aquí no interesan. Para los que no se quieran poner a mirar los datos del enlace es un Xsara VTS 1.6 16v con 109 cv que pesa poco más de 1100 kg y tiene unos desarrollos bien cortos con un acelerador bastante progresivo desde abajo pero que da el mayor par a partir de 3500rpm (147nm/4000rpm). La verdad es que yo estoy encantado con el coche porque me encanta conducir y jugar con los cambios. Tengo la radio y el aire acondicionado de adorno y ya que por lo visto es un motor bastante fiable le auguro muchos años conmigo. Lo de los 9,3l haciendo una conducción medio despierta es lo de menos. Mi pregunta es: para meterme en tandas con él, que es algo que estoy deseando, o irme a darle estopa en un puerto de montaña, ¿TENGO COCHE? ¿Da juego? ¿Se le puede sacar partido? ¿Qué mejoras le podría hacer, sin volverme loco, que no me arruinen y se noten en su rendimiento? Si hay alguien aquí que lo haya probado, ¿alguna recomendación o consejo? Cualquier cosa será bienvenida. De nuevo un saludo a todos, gracias y enhorabuena a los redactores, ¡aquí tenéis un seguidor más!

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  44. Estoy con @juan zapata moreno

    Los Audi 80/90/Coupe Son los grandes olvidados entre los germanos para los fuelwasters. Supongo que el motivo es que suelen ser delanteras y el motor cuelga delante del eje delantero... Pero si consigues un Quattro y lo dejas curioso... La cosa cambia y mucho.

    Aún así, el coche mas "pequeño" de esa época que vendría a ser un Coupé, es muy grande para los que os guste trazar curvas muy cerradas y estrechas. Supongo que es un motivo mas por lo que han sido olvidados poco a poco. De nuevo los Quattro salvan un poco los muebles si disponen de un buen setup de suspensión, pero no es su terreno.

    Pero en curvas rápidas y medias, Autovías, Autopistas... son muy interesantes. ;) A ver si un día os interesa investigar este terreno, sin llegar a los cansinos S3/TT (Es que están hasta en la sopa, y llevan Haldex hehehe) y nos contáis vuestras conclusiones sobre ellos.

    Un saludete y seguid así, este tipo de artículos son los que espero al refrescar la web para ver las novedades! ;)

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  45. Hola puristas y quemadillos, vengo a comentar una anécdota. No, mejor dos, que he visto ocurrir a mi alrededor.
    1ª- Veréis, hace poco una amiga mía heredó de su tío abuelo o algo así un bmw e36, no sé qué versión sería, pero aquello sonaba de maravilla. La pega era que el coche era de un color dorado feísimo, y aunque no lo hubiera sido, por el hecho de ser un viejo bmw a la chica le parecía demasiado cani, siendo de toda la vida una fan de los minis (CÓMO NO). La cosa es que nise planteó pintarlo, le dio puerta pero rápido y ahora tiene un VW escarabajo negro de los años 2000 y pico con una enorme flor sintética en el salpicadero. En parte me alegro, porque la niña viene de una casa donde los coches cada día tienen un nuevo destrozo, y ahora ese precioso bmw estará SEGURO en mejores manos.
    2ª-A un amigo de mi cuñado le cayó la bendición de tener unos tíos con mucha pasta, y cuando fue mayor de edad tuvieron en gracia comprarle un Mercedes clase C negro nuevecito, de concesionario, con sus buenos 200 caballos en las tripas, y al "pobre desgraciado" no se le ocurrió otra cosa mejor que cambiárselo a un amigo por un golf gti mk5 blanco. La razón, pues cómo no, que el mercedes "era un poco de viejo".... Ahora el chaval dice que se arrepiente un poquillo. Madre mía, hago yo eso en algún tipo de enajenación mental y en cuanto vuelvo a poner los pies en el suelo me rajo hasta las venas del cerebro.
    La verdad es que hay poco que decir al respecto, de modo que no busco respuestas, pero necesitaba soltarlo XD Perdonad si no viene a cuento en esta entrada. Ala, un saludo

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  46. Mirad los nissan 200sx... Hay cada uno por unos precios desorbitados y sin usar desde hace 10 años que es para hecharte a reír y no parar nunca...

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  47. Creo que todos hemos pasado largas horas mirando webs de compraventa online.
    Por lo menos en mi caso por puro aburrimiento, ante ningun plan mejor que a hacer a la tarde, pero la verdad poco he visto que me tentara, en España sota, caballo y rey de oferta y precios altos (se supone que estamos en crisis, no?), alguna vez he hecho una contraoferta por mail y te contestan que su coche no lo regalan, ademas la oferta esta muy centralizada en Barna y Madrid, lo cual si tienes que desplazarte para verlo da palo.
    esperamos mas post de este tipo.

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  48. Tras leer 47 comentarios y no ver absolutamente nada relacionado, dejo esta pequeña aunque grandiosa indirecta de lo que os estáis perdiendo hablando tantísimo siempre de los mismos coches...
    http://es.wikipedia.org/wiki/Descubrimiento_de_América

    Y para lo mas despistados dejo una grandísima muestra de lo que os podríais comprar en vez de malgastar vuestro dinero en RX7 que cuestan 20.000euros y que a los dos días tenéis que tirar, o esos pobres silvias que dan tantas alegrías pero que a los dos días tenéis que levantar culata porque "ya sa roto" o cuando malgastas dinero en un civic por 7.000euros y luego resulta que tira lo mismo que el coche de tu vecino que se acaba de comprar un golf tdi de 140cv y xd! si me adelantó en autopista cuando yo iba pedal a fondo! Por Dios! y en aquel repechito! Y no puede ser! si hasta ese coche gordo y seboso no se me despega de mi culo en montaña porque leva unas ruedas que parece de tractor... Nada, se lo venderé al vigésimo octavo dueño a ver si lo quiere...Y es cuando llegan los desencantos... como a muchos les ha pasado con el miata y semejantes...(coche que yo jamás coparía con la intención de correr)
    Aquí tenéis algunas alternativas:
    http://www.milanuncios.com/chevrolet-de-segunda-mano/chevrolet-camaro-z28-143370220.htm
    http://www.milanuncios.com/chevrolet-de-segunda-mano/chevrolet-camaro-z28-144674915.htm
    http://www.milanuncios.com/chevrolet-de-segunda-mano/chevrolet-corvette-148199387.htm
    http://www.segundamano.es/segovia/chevrolet-corvette-57-v8-a/a60963251/?ca=0_s&st=a&c=4
    http://ww3.autoscout24.es/classified/259858373?asrc=st|as
    o baratijas baratas pero con ya sus 190cv...
    http://ww3.autoscout24.es/classified/256265921?asrc=st|as
    seguimos...
    http://ww3.autoscout24.es/classified/264605666?asrc=st|as
    http://ww3.autoscout24.es/classified/262136447?asrc=st|as

    Y dejamos lo mejor para el final así en un búsqueda muy muy rápida y muy express;
    Motor v8, de los güenos, no de los leprosos, cambio manual, 55.000 kms y descapotable para escuchar bien bien el escándalo que puedes provocar por 9.000euros:

    http://ww3.autoscout24.es/classified/256084972?asrc=st|as
    Reconozco ser de GM no de Ford al que tengo asquete, pero cuando es algo bueno es algo bueno.


    PD: se me olvida comentar que antes que cualquiera de esos que mencionais me quedo millones de veces antes con un gta, me quedo millones de veces antes con un m3 que con un 350z y antes de gastarme una millonada en coches que usas luego dos días, me compraría cualquier aparato o trasto de estos que he puesto, que siendo consciente de lo aparatosos que son, y como propietario de uno de ellos debo decir y aquí estoy para cuando queráis comprobar lo que supone un cacharro de estos, hasta que no los pruebas no eres consciente de lo que te pierdes, y el tiempo y dinero que malgastas en esos coches que decís pero que luego por H o por B tenéis solo dos días en propiedad porque ni a vosotros os llenan, yo también he tenido celicas y probado imprezas "básicos" otra cosa es que me defendáis un evo, un sti etc... pero un civic de 120 cv para mi es indefendible como coche de ocio...

    Siento el Pedrusco.

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  49. y qué te parece esto? http://www.coches.net/mitsubishi-3000-gt---3p-gasolina-2000-en-cordoba-29549406-covo.aspx
    mitsu 3000 gt 3.0 v6 280cv 65000km 5500E.
    Personalmente, para ese dinero, me lo compraría mucho antes que muchos coches americanos, que meten un v8 de 7 litros para sacarle 200 tristes caballos. Siempre hay excepciones, a ver, y para gustos colores, pero me parece que está muchísimo mejor aprovechado.
    Saludos

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  50. Buen pedrusco. La duda con estos perolos yankees (que a mi personalmente me molan) es: qué tal van de chasis y parte ciclo? Sirven para sembrar el terror con conducción espirituosa? Para trazar fino? O son sólo válidos para sembrar el terror derrapando como locos con un torrente de par imposible de controlar? Cuál es tu opinión, tú que tienes uno y sabes como van? Y el peso es excesivo comparado con los coches europeos o japoneses? Gracias!

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  51. Por cierto, la ventaja de tener chorrocientosmil cc para la misma potencia es que la potencia específica es menor, por tanto el mantenimiento es más barato que si la potencia específica es más alta (mejores aceites, mayores desgastes, etc). Los recambios de los yankees también son más baratos.

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  52. Anónimo el 3000gt está muy bien! pero.... ¿te estorba la cilindrada para conducir? ¿para hacer tus tareas domesticas? Por lo tanto me gustaría que vieras estas ventajas donde ahora ves un defecto: Al ser atmosfericos (una forma de hacer un motor muy respetable si no que se lo digan a Mazda y sus nuevos motores) tienen menos piezas que pueden dar problemas, están muy poco apretados, por no decir nada de nada por lo que se les puede sacar todos los cv que tu bolsillo te permita sin el temor de que mañana se te rompa y si no le haces nada, motor de por vida. Gasolina 95 o incluso 93 octanos incluso si lo subes de cv, que esto es un ahorro en gasolina importante y vallas donde vallas tienes gasolina (no todas las gasolineras tienen 98, especialmente en los pueblos o incluso en alguna gasolinera subiendo a la sierra madrileña que me sorprendió y pensé en esos TSI de 1.4 y 170cv que funcionan con 98).

    Respondiendo a Leroy:
    -Peso del Camaro Ls1 es de 1559kg, peso de un M3 e 46 es de 1570kg (lo mismo)
    -Peso del motor LS1 culatas de aluminio y bloque de alumino, por lo que su peso es contenido pese a su alta cilindrada (190kg) y el de un RB26 con bloque de acero es de 210kg (vamos, hasta mas ligero que el gloriosísimo RB26, el cual es toda una puñetera referencia y así nos hacemos a la idea de que no llevan un lastre delante.
    Pegas, claro!
    -de serie son unas putas barcazas, pero tienes muelles eibach por ebay por 220€ puestos en casa.
    -tienen ruedas pésimas pero les plantas algo mas gordo (le vale cualquier cosa de bmw buje 5x120.6 en vez de 5x120 )
    -Relación de trasmisión largísimas por lo que no se aprobecha bien el motor, pero a 120 lo llevas a 2400rpm y el consumo baja que da gusto 9,5 litros/10 litros a los 100km) y eso hace que para colmo el motor al ir poco revolucionado dure más aún! pero no pasa nada, tienes par motor de sobra asi que pueden ir bajos de vueltas que te pega al asiento de todos modos, dispones de esta preciosa gráfica...

    http://autopsrus.com/ckfinder/userfiles/images/LS-1%20HP%20vs%20Torque.jpg

    Que como van!? no son muy precisos en curvas y menos si no los "tocas", pero el impreza o el S2000 no te pega al asiento como hacen estos cacharros y cuestan "la mitad" y nadie se queja de que estos otros coches no te pegan al asiento, porque te dan otras cualidades muy respetables.

    Su par no es descontrolable en absoluto, pero si te confias demasiado desde el principio puedes llevarte algún susto.Por ejemplo, si sales escarbando en primera al meter 2ª el cabrón (por que no tiene otro nombre) quiere seguir haciendo ruedas... y eso que vas a 80km/h (donde corta la primera) y eso de serie, y eso en seco... en segunda ya te pones a 120km/h en tercera a 180km/h en 4ª 200 y... y como vallas en mojado en casi cualquier marcha patinas, asique ojo! que estos coches no son para niñas a las que les gusta que el coche lo haga todo, estos coches te ponen a prueba.
    En definitiva y resumiendo, son definitivos para sembrar el mal, controlables si tu quieres que lo sean, salvajes si se lo pides, que transmiten y emocionan y que puedes tenerlos si quieres, (yo quiero un R34, pero ojo, ni puedo pagarlo ni puedo mantenerlo, aunque soy consciente de que son mil veces mejores en todo).
    Los hay que corren mas (R34) pero cuestan el doble, los hay que trazan mejor (S2000) pero no tiran ni la mitad ( y cuestan mucho mas), los hay mas baratos (ejem, pocos que se le parezcan) y no creo que los haya ni tan siquiera mas fiables.
    En resumen:
    Fiabilidad, rápidos, potenciables, personalizables, únicos, ruidosos, baratos en la compra y baratos de mantener y ágiles siempre que no les compares con esas avispillas japonesas, pero que no tienen absolutamente nada que envidiarles a ningún M3 del mercado y lo digo con la boca grande.
    Yo siempre estoy dispuesto a que aquel que lo critica los pruebe, luego ya por gustos que se quede lo que quiera, pero no que lo critiquen sin conocerles en absoluto de hecho muchos que prueban un americano ya no quieren otra cosa...

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  53. Estoy con muchos de vosotros en que el 206gti
    es una de las mejores compras actuales y también incluiría el punto hgt.
    El alfa 164 me parece una berlina con estilazo y los 3.0 V6 están regalados.
    Un gran olvidado:el Mazda 6 MPS.

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  54. Estoy de acuerdo en parte y solo en un % moderado, con nuestro compañero que defiende la alternativa americana, es cierto que son mecanicas poco apretadas, pero eso no quiere decir que no haya desgastes, y aqui algo tan tonto como encontrar una bomba de agua, puede ser necesario pedir a EEUU y que tarde 1 semana, aunque cueste lo mismo o menos que la de un polo...en tu domicilio es una bobada....en "Aceuchillos del Condado" cuando vas de viaje y estas a 300km de tu casa es una put..., que en un aleman se resuelve en un par de dias y en un japo en otro mas..

    Son coches para carreteras lisas, con buen firme y sin humedades, vamos que en las mejores carreteras de España, las de Canarias te hacen feliz, pero en Asturias o Girona, como bien dice su dueño ...mucho ojo, son coches en los que el conductor esta siempre por encima de ellos, ya que sacarles la quinta esencia es mas cuestion de preparacion que de habilidad, contrario a lo que sucede con un M3 o un S2000, por poner ejemplos

    Rapidos si entendemos la capacidad de hacer un 0-180-0....no lo son, no vamos a engañarnos, velocidad punta, sin duda, consumo moderado en autovia, tambien pero prestaciones a nivel de un M3, ni el Z28 ni el Vette llegan al nivel de un E43, la mayoria de ellos cuentan con ejes rigidos muy bien guiados...peor claramente superados desde hace decadas...hay excepcciones sin duda el Vette ZR1 por poner un ejemplo, al margen de motor, esta a años luz de un Vette LT1, con la misma caja pero las suspensiones diseñadas, taradas y calibradas por Lotus, son las que hacen la diferencia que marca un coche deportivo

    Otro aspecto son los acabados, plasticosos y que se degradan mas que los modelos nipones o alemanes, o la escasa capacidad del maletero, una consecuencia mas de esos ejes rigidos, o su elevado consumo fuera de velocidades legales en autovia, algo logico debido a su cilindrada

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  55. Continuo con el tocho...


    He tenido al suerte de conducir muchos de ellos, el Z28 que dices tiene una aceleracion impresionante y una punta aun mayor, pero en una zona de autovia de curvones amplios, vale mas que dejes que te pase el TDI..., el ZR1 estuve a punto de coger uno, cuando compre mi VR4, igual o mas rapido en aceleracion....pero fui incapaz de ver bajar el ordenador de consumo de 15lts, no es que el mitsu sea un mechero pero hay que hacer barbaridades para pasar de 13.. el pontiac Trams Am, del que os puedo contar una anecdota...hubo una epoca en la que aparcaba mi Supra ·3000T (245 Cv) en una plaza justo al lado de las que tenian para depositar los coches que vendian en el concesionario que estaba en la planta baja de mi edificio...el comercial con el que coincidia hasta desayunando estaba convencido de la bondad de su coche 5,4 lts y 265 Cv frente al mio....

    Ya cansado un viernes por la tarde accedi a probar uno, automatico 3 relaciones, creo recordar, una caja magnifica subia de vueltas sin cambiar, el coche andaba de miedo, salimos por la A6 hacia la sierra madrileña, las velocidades por la autopista, estabamos en los 90...sin radares, serian suficientes para ir a la carcel solo por recordarlas....salir de la autovia y coger la N601 hacia Navacerrada sin coronar el puerto solo hasta el pueblo ...ya dejo claro que no era su terreno, la vuelta por la autovia de Colmenar con sus curvas demostro que no solo no era un coche de tramos,algo logico sino que en cuanto aparecian las curvas...al finalizar la prueba, me pregunto orgulloso...que una maquina?...sin duda le dije, pero si quieres ver lo que es correr hacemos el mismo recorrido el proximo viernes, ya era tarde, con el Supra....picado accedio, lo hicimos a la inversa, por Colmenar lo 1º la parte mas dificil....ya en Navacerrada....me dijo, no hay color como anda el Supra....y como frena....no hizo falta mas demostracion...pudimos volver charlando reljadamente por la A6

    Aun asi si fuera mas barato y no tuviera tantos zarrios....me pilaria un Trasm Am ram Air

    Pero si hablamos de pillar algo rapido de verdad, con 4000 lereles como techo, sin pensar en preparar nada que ademas de una pasta, cuesta un mundo homologar y pasar ITV...EEUU....esta muyyy lejos

    Saludos

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  56. Bien explicado... y prácticamente resuelve la duda que venía a postear: si la imprecisión en curvas era subsanable a base de suspensiones, estabilizadoras, silentblocks de poliuretano, etc. Ya veo que para ir de tramo no son lo mejor, pero tampoco se si serán mucho peores que un m3 e46, por decir algo comparable en potencia y peso.

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  57. Hola buenas,
    Quisiera hacer una pequeña reflexión sobre todo lo que se acaba de decir sobre los "deportivos" americanos;
    Me gustaría reflexionar un poco sobre el argumento de que un civic por tener 120cv no corre una mierda, o lo de dejaos de rx7 por nosecuantos euros o silvias o.... puesto que me parece una sentencia un poco a la ligera y con poca base.
    Bien, que alguna persona por sus gustos crea, piense u opine que existen mejores coches que los citados para el disfrute por menos dinero estoy de acuerdo y lo respeto, ahora , sinceramente no entiendo como se puede rebatir ese argumento con coches americanos.
    Me explico:
    Se han descartado de un plumazo varios coches provenientes de marcas niponas, cuyo país comparte varias características de orografía con el nuestro,aunque siendo mas pequeño. Esto de cara a la ingeniería implica la necesidad de desarrollar un coche técnicamente mas avanzado que el resto para poder competir en su terreno, es decir suplir la falta de potencia con algo más, por ejemplo un buen reparto de pesos, chasis decente, dirección directa,… Cosas que también se valoran a la hora de conducir, no solo potencia, y que muchas veces influyen mucho más en el disfrute de un coche.
    Con esto quiero señalar que poniendo por ejemplo un miata (japonés) frente a un camaro, firebird o un trans am (americano), teniendo los últimos casi 3 veces la potencia de un miata o civic, no se traduce en mejores sensaciones ni mayor disfrute, al contrario, ahí es donde las pequeñas pelotillas destacan puesto que su peso reducido , motor pequeño y conexión con la carretera ponen a prueba y realzan las habilidades del conductor , compensando la falta de potencia.
    Como ultimo apunte en cuanto a la fiabilidad, ningun coche tiene por que ser poco fiable si se mantiene adecuadamente (excepto alguna que otra excepción italiana ;) , pero puestos a comparar no es justo decir que un z28 es mas fiable que un rx7 ,por ejemplo, puesto que es como decir que un Smartphone es peor que un nokia viejo ya que son mas duraderos o mas fiables. Por supuesto pero su complejidad y su rendimiento no son iguales.
    Creo que se ha valorado todo esto un poco “barriendo para casa” según los gustos de cada uno y de verdad pienso que probando una buena pelotilla, como tantas veces se han analizado en este blog, sin tener ideas preconcebidas cambiaria bastantes opiniones. Si los muscle cars fueran unos deportivos tan sumamente divertidos y completos , no entiendo como siendo tan baratos no se venden como churros.
    Pd: Con esto no quiero decir que los deportivos americanos sean malos, cada uno busca ciertas cosas en un coche, y cuanta mas variedad haya en este hobby mejor.
    Un saludo a todos y perdón por si os he aburrido 

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  58. Perdonarme, soy yo de nuevo, pero no puedo evitar responder por varias razones, en ninguno de los casos he dicho que sean mejores coches para curvas que ninguno de los japoneses o alemanes.
    Son coches pensados para correr como energúmenos, (QUE ES LO ÚNICO QUE YO DEFIENDO COMO QUEMADO QUE SOY) pero no para trazar, ¿quieres saber lo que es la potencia de verdad? pues no compres un miata ni un rx7 que irán mas finos pero no tendrán esa potencia, ¿quieres finura de verdad? pues no compres un camaro de estos que tendrán mas potencia pero no irán tan finos. Su motor responde de una forma diferente al resto, ni mejor, ni peor diferente! y punto! esto es así.
    Quizás lo que mas me sorprenda y me decepcione de todo es que se diga que america está lejos para piezas, pero japón no... perdonarme, en especial para el que habla de recambios express pero ¿Es que tienes en cada esquina un distribuidor para piezas por si se te rompe un r34? un rx7? un Supra 2JZ? un evo? un 300gt? un s2000? Ni de coña! el problema es que no conoces tiendas de recambios americanos,igual que yo irgnoro por completo las tiendas de japos, yo mismo hasta que no me compré un coche americano ignoraba que tenia una tienda de recambios de americanos a 5 min de mi casa y un taller justo detrás de dicha tienda. Y todo tipo de recambios por cuatro duros! ventajas de ser simples. Que bonito es vivir.
    También debo decir, ¿que es eso de que un corvette no pilla a un e46? ejem... sabes de que hablamos?
    http://www.mundomotorizado.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=13350
    Yo ya me lo sé, ni lo leeré...

    Me gustaria aclarar que mis comentarios solo son efusivos por la ignorancia que concierne a estos coches mas que porque los considere mejores que los otros, por los cuales yo también babeo...
    Yo me pongo al lado del impreza de un amigo y babeo por su coche, y me encanta! y ojala mi coche trazara así, pero el también como aficionado me dice, joder, ojala mi coche tirara como el tuyo, son cosas diferentes y cuando se empieze a entender esto, pues se valorarán como dios manda.

    Los civic de 120cv, te pega al asiento un motor de 120cv? de verdad? andará bien en curvas, pero no adelantes a un camión en pendientes de 5% que lo mismo no sube (exagero, lo sé) a eso me refiero, correrá bien en curvas lentas, de hecho lo hará como los demonios, pero mi punto del 97 también me dio satisfacciones de esas por eso me entantas esas pelotillas, pero a la hora de la verdad de buscar algo "gordo" se quedan cortos y no corren para dar miedo, que es lo que mola de verdad.

    Y nacho, perdona, pero el motor del RX7 rompe, y mucho mas que el Ls1 y está demostrado. Y el del rx8 igual, porque si no están tan baratos aparte de consumir un litro de aceite cada 1000kms y aceite del caro, carísimo? También los ferraris rompen y no están diseñados para hacer 500.000kms , repito el Ls1= Ls6, Ls2, Ls3, LS7 sí.Para muestra un botón, el c5 con un millon de kms:
    http://speedsociety.com/c5-corvette-massive-amount-miles-650000/

    Será una excepción, pero todos los rx7 que veo es derrapando y con turbos gigantes...
    ¿El interior es malo? pues o estamos ciegos o es que no vemos los plasticos del 3000gt o del supra o nose yo...

    De momento ya he desmentido varias cosas:
    1- No consumen tanto (A 160km/h me consume 14 litros) y a 120km/h ¿9,5?)
    2- Tienes recambios al lado de casa, solo tienes que buscarlos, pues como todos leñes!
    3- Tienen un interior peor que el de los europeos, claro que sí, en estos son los putos amos, pero tampoco mas malo que el típico japonés.
    4- Son malos para curvas, claro! se defienden y punto! pero no están diseñados para eso, partiendo de aquí entendemos que son para correr y yasta! entonces, ¿a que vienen las quejas en precisamente este foro?
    Un coche bonito(diferente), bueno (durable) y barato (en todos los sentidos) y... que corre como los demonios... ¿De verdad se merecen tantas pegas?

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  59. Es obvio que de aquí salen dos conclusiones:

    1) ESTAMOS HABLANDO DE COSAS DISTINTAS, DE CONCEPCIONES DISTINTAS, DE GUSTOS DISTINTOS Y DE USOS DISTINTOS. Y yo soy el primero al que le gusta todo, y que cuando conduzco un trasera escupo en los delanteras, y cuando conduzco un delantera pelotilla me meo en los traseras, y luego cojo una berlina alemana potente y digo que valen para todo, y luego cojo un biplaza japonés y digo que las berlinas se las pueden meter por el recto. Y cuando me voy a la cama pienso "en realidad cada uno sirve para una cosa mejor que los demás, y tendría que tener uno de cada para ser feliz". Porque siempre uno le dará sopas con ondas al otro si se lo lleva a su terreno. SIEMPRE.

    2) QUEREMOS PROBAR UN DEPORTIVO AMERICANO ASEQUIBLE para poder hacerlo en este blog, y es jodido, porque buscamos uno manual, y asequible, y si ya escasean, por la zona centro, que es por donde nosotros nos movemos y podemos probar coches, hay menos aún. Pero nos encantaría poder probarlo! Hace poco casi se compra un amigo 3 muscle cars de este rollo, un Ford raro, un Mustang de los 90, y un Trans Am. Y al final no le entraron y los dejó escapar. El Sr.Coco tuvo un Mustang de los 70 (el feo, y con el motor pequeño), y ya sabéis que el coche que más nos ha marcado, y que nos ha puesto en nuestro sitio con desprecio es un Corvette Z06, que si bien ya dijimos que mecánicamente no tiene nada que ver con un Corvette convencional (el chasis ya directamente es diferente, y lo hacen en otro sitio, y las suspensiones, los puentes, la carrocería, el motor, su ubicación, y todo todo todo es diferente), es yankee 100%. Y da jodido miedo.

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  60. Gran post, no defraudais con ninguno, en mi caso, esa busqueda del chollo pepinillo acabó en un 206 gti, hace dos años compré uno de 2004 por 2000€, un coche de casi 20.000.€ con solo 8 años por un diez por ciento de su valor, equipado con todo, un motor decente y un chasis juguetón. Es mi coche de diario y cada día me tiene más contento y poco a poco le voy poniendo chuches, si buscas puedes encontrar de todo y no hay excusas, tengo tres hijos y les encanta ir detrás.
    Me parecen muy interesantes tambien los mondeo st y un sinfín de coches que estan esperando a ser tratados como se merecen.
    Como segundo coche tengo uno mas viejuno y absolutamente ultrajado en su viaje por el purgatorio, un Opel Calibra.
    Saludos

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  61. Anonimo por supuesto que en mi nombre y en el de muchos de los que comentamos este blog, respetamos gustos tendencias y alternativas....pero no es menos que hay que ser pragmatico

    Recambios alemanes, y japoneses de marcas generalistas se pueden conseguir en casi cualquier parte de España, por medio de la red de concesionarios de las marcas generalistas, eso no ocurre con los recambios americanos, por mas que uno pueda ser afortunado y tenerlos en los bajos de tu propio edificio, pero me repito el problema es cuando surge la averia fuera de esas provincias pivilegiadas que disponen de especialistas para casi todo....y aqui las posibilidades no son las mismas, y eso creo no tiene discursion

    Sobre el Vette....el que C5. que propones, NO PUEDE con el M3, mas alla de las rectas de la Mancha y en velocidad punta, que es un modelo distinto que es mas bonito, comodo, fardon , poco visto o Llamale X, fuera de esa circunstancia no hay color ....pero es mas tus propuestas estan en los 13/15 K `pues el BMW los hay por 7K...creo hablamso de cosas distintas..

    No consumen tanto....bien es custion de opiniones, pero a 160 el Supra MK3 turbo gasta 11,5 lts, lo he comprobado personalmente, pero es que a 200 de media, y eso es rodar por encima de los 215, gasta 12,5¡¡¡...el mitsu se va un 1 lts por encima, y el M3 1 por debajo del Supra...gastan mas...bastante mas, a poco que se lleven con cierta alegria y si hablamos de mix con ciudad...ni te cuento.

    Los interiores son peores a secas, peor no solo por ser yankies....sino porque alli un Camaro o un Mustang es un vehiculo de nivel medio y los japos citados o el M3 eran topes de gama

    Que a ti te guste y aprecies el poder adelantar cuesta arriba en 6 con un Vette, perfecto, te aseguro que impresiona mas el silvido de 2 turbos haciendo lo mismo, bajando 3 hierros, son gustos....pero no olvides que este hilo va de coches ASEQUIBLES osea 3, 4 ..5K €, y que anden de verdad y me repito no hay aqui coches de EEUU con esas premisas

    Saludos

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  62. Hola a todos.
    Es la primera vez que comento aunque os sigo desde hace mucho,pero me gustaría aportar algo.
    Hay un coche que me llama la atención,tiene un motor de 5 cilindros turbo de 300 cv que por lo visto soporta bastante más potencia,tracción awd,frenos brembo,suspensiones ohlins,y los hay por menos de 10.000 euros.Además suelen estar bastante bien mantenidos por el perfil de cliente que los compra,en el lado negativo está el peso y que es una marca que no se asocia con la deportividad.
    Es el volvo S60 R,no se si estoy diciendo un disparate.
    Saludos

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  63. Por qué iba a ser un disparate?
    Una cosa es que a alguno le guste o no cómo se llame o la pinta que tenga, pero si estamos hablando de prestaciones, un coche con las especificaciones que acabas de decir no es ninguna tontería, así sea una Berlingo. Pues si es verdad lo que dices habría que ver cómo se porta el bicho, porque tal cual se lee parece una máquina muy a tener en cuenta, dejando a un lado los gustos de cada uno.
    Buena aportación, siempre es de agradecer que alguien se desmarque un poco de lo de siempre aportando ideas nuevas

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  64. Hay algún enlace por ahí donde le podamos echar un ojo?

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  65. Hay una entrada antigua en FW que habla de inventos del tebeo... Proponen en una sección del artículo la no tan descabellada idea de meter un nuevo V8 americano, con toda su electrónica, caja etc... lista para montar/adaptar en tu hierro favorito. Al principio pensé que era un disparate pero después de darle vueltas... No lo es.

    Imaginad lo bueno de un V8 americano con lo bueno de un chasis/coche europeo o japo. ¿Mucho dinero? ¿Que vale forjar, reconstruir, re-programar a medida, todos los problemas encontrados varios en adaptaciones, mano de obra de cosas que no sabes, etc? Seamos sinceros, no vale los 4000€ que sale sobre papel, mínimo 6000€ o seguramente mucho mas... Si compras ya todo eso hecho, "solo" el trabajo de adaptar soportes, recortar algo para que entre, re-conectar la electrónica del coche con los relojes de tu coche, homologar, etc igual te sale cercano al otro presupuesto. Pero es un motor no forzado y robusto, te olvidas... Al final es mas un trabajo de cortar/pegar chapa y soportes entre otras cosas, que inventar la pólvora.

    Que conste que ni lo he hecho, ni conozco a nadie que lo haya hecho. Pero ese artículo me hizo pensar y para pajas mentales te deja un rato entretenido ;)

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  66. http://m.quickmeme.com/img/b5/b551f3e455aa8e3eb36532403dd293451fa3516f5f1ddd33013d83a33371c088.jpg

    Alguien ha dicho LSx?


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  68. Dios, me ha encantado. Resulta que yo tengo 19 años y después de pasarme toda mi adolescencia mirando coches de ocasión hace dos meses vendí el Ibiza que heredé de mi abuelo (1.9 SDi de 2003) a un precio realmente bueno (no me lo creía ni yo) y me compré un 320i e36 berlina (obteniendo bastantes ganancias para mantenerlo durante un tiempo). Si, un 320. Si, ya se que no merece la pena respecto al 318 is y blabla.. pero yo quería un m50, estoy contentísimo con el y el sonido es orgásmico.
    Bueno lo que viene al caso es que tuve muchas idas de olla durante todos estos años, desde fiebre de Japos (240Z, Celica GT-Four y Miata los miré incontables veces si señor), los típicos Audis TT's de primera generación que están ahora tirados de precio, y en caso de que acertara la Quiniela incluso miré los Boxters por 7000 euros que aun rondan el mercado y la que más gracia me hace ahora que lo recuerdo: Me pasé meses mirando el anuncio de un Maserati Biturbo por 4000 euros. Con 17 años no me paraba a pensar en el mantenimiento, curioso que ahora tan sólo dos años después lo haya tenido tan en cuenta :'D

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  69. porsche 944. Ahora estan en su mejor momento familia.

    Excelente articulo.

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  70. ALFONSO CASTAÑO:
    1-Consumos:
    -BMW m3 e 46: http://www.coches.net/ficha-tecnica-bmw-serie-3-m3-343cv-2p-gasolina-46513420020901-ftft.aspx
    -Camaro Z28: http://www.coches.net/ficha-tecnica-chevrolet-camaro-coupe-z28-d-288cv-2p-gasolina-38118419980921-ftft.aspx
    2-PRECIO:
    http://www.coches.net/chevrolet-camaro-coupe-z28-d-2p-gasolina-1999-en-pontevedra-29929847-covo.aspx
    O estos dos más preparados y algo mas caros:
    http://www.milanuncios.com/chevrolet-de-segunda-mano/chevrolet-camaro-z28-144674915.htm
    http://ww3.autoscout24.es/classified/259858373?asrc=st|as
    El mas barato de Los M3 E46 que he visto:
    11.000€ y mas de 200.000kms http://www.milanuncios.com/bmw-de-segunda-mano/bmw-m3-150794710.htm
    ¿M3 E46 por 7.000€? ejem!
    Que lejos de tirar por tierra (lo digo 10 y 10.000 mill de veces) el M3 que TODOS CONOCEN, Hablo del CORVETTE C5, lo maravilloso que es y que NADIE CONOCE, de lo barato que puede comprar un aficionado un CAMARO LS1 QUE NADIE CONOCE y disfrutar de lo que es un coche de verdad, que empuja lo que un M3 por el precio de un 218d.
    3-PRESTACIONES PURAS:
    Sé que no es un Avensis en curvas como muchos se piensan... puede que el problema sea que uno te exige mas nivel para llevarlo al límite, te pide mas cojones. Yo me piñé por ponerlo a prueba... Un M3 e46 es bueno, muy bueno, tremendamente bueno, pero un c5 también lo és. Y el Camaro, pues eso, te pide mas nivel, pero no quedará tan lejos como dices, pero lo compensa con creces con el precio, mantenimiento y aceleración, ¿que no crees que compense? muy bien, lo mismo hay que plantearse que el m3 tiene mejor interior y eso cuesta dinero, mucho dinero, y el ajuste de la carroceria... nada que ver.
    A mi NUNCA me leerás decir que un m3 es un mal coche, ni que el Camaro es mejor. Pero decir que el C5 "NO PUEDE con el M3" es muy, pero que muy precipitado, sobre todo si no has probado los dos, llevado al límite, o marcado tiempos EN AMBOS! yo aquí me callo, que no lo he hecho, el tiempo ya dará o quitará la razón a quien sea.

    SEÑOR PERA, NO TIENES NINGUNA ESCUSA, aquí me tienes! puedo contarte TODO sobre mi coche, compararlo con el v6 de 190cv que están por 3.000€ y que ya tube también en su dia, en serio, TODO! Azme caso, no te vas a arrepentir en absoluto ;)

    Carles20vt Lo que dices, pon el precio del coche japonés, el precio del motor y de todo lo necesario para adaptarlo, el precio de homologar todo para que tu coche no sea un pisapapeles 360dias al año... total, no merece la pena mas que para poner 1 o 100 videos en you tube y fardar en la red. Mjor hacerlo al revés.
    Leroy, has dicho LSX? babas babas y mas babas...

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  71. Ayer andaba yo mirando swaps de LSx en RX8's... si es que ya me parezco al monigote ese que he puesto: "LS swap all the things!!!" (RX8, Capri, Flyin' Miata, ...).

    Comentáis que lo del eje rígido de los yankees es una desventaja y eso está claro en lo que a efectividad se refiere, pero me surge una pregunta del millón: y en cuanto a diversión? También es una desventaja? O puede ser igual (o más) de divertido que una suspensión moderna bien parida? Yo es que los únicos trastos con eje rígido que he llevado son fragonetas y un camión xDD

    PD: sorry por el coñazo con las preguntas sobre los yankees, pero es que me interesa particularmente; mi juguetito actual es una harley que podría cambiar por alguno de ellos con más facilidad que por un europeo o un japonés, aunque las carreteras que tengo alrededor de casa son más para pelotillas infernales, pero a falta de pan...

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  72. El E36 de Burroughs mola bastance!

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  73. Anonimo, no quiero hacer de este debate un Talibanismo EEUU contra el mundo

    No me cabe ninguna duda que los americanos que citas, tiren como un M3 y cuando aceleras con ellos percibas sensaciones mas fuertes incluso, pero un deportivo no solo debe dejarte pegado al asiento cuando aceleras, sino que debe frenar y sotenerse a la misma manera
    En M3 menos un CLR, y Ceccotto E30, los he llevado casi todos, y Vettes el Zr-1, los Lt1 y el C5 que comentas , este ultimo en version automatica, por eso hago esa afirmacion tan tajante, con M3 te tiras cuesta abajo de un puerto de montaña, con buen firme y llegas con frenos, el C5 al menos que le que yo lleve a la 4 frenada, estaba muerto y eso por no hablar del control de frenada o estabilidad activo, que lo llevaba..que si no

    El paso por curva, la transicion entre apoyo y aceleracion es mucho mas viva y mejor en el aleman, por eso a igualdad de piloto no hay color ...creeme.... y ademas se percibe algo dificil de transmitir, son coches en los que el bastidor esta tan elaborado que sientes que te compenetras con el, que siempre van a responder igual y a exigirte lo mismo, con mayor o menor intensidad dependiendo del ritmo que les pidas...con el Vette no es asi, eso hace su conduzccion mas traicionera, mas brusca, quizas mas divertida para los driffter, pero mucho menos efectiva frente al crono

    Saludos

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  74. Leroy, el eje rigido es una puta mierda, el mayor defecto que le hecho en cara a mi coche. ¿Ventajas? ni una sola... Eso para los camiones ¿pero para calle? una mierda! Y diversión tampoco, se controla peor al llevar mucho peso suspendido (todo el diferencial suspendido, en fin que asco...

    Alfonso, ahora sí! Ahora si que estoy deacuerdo contigo! Pero yo no soy talibán americano, ponme un m3 delante y babeo igual. o el bacon o el miguelito.... me gustan TODOS! Pro eso los defiendo jajajajajajaj por eso no me gustan las criticas sobre ningun coche, salvo que sea diesel, que me dan asco y punto.

    Un saludo crack! un placer.

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  75. Genial artículo! espero ansioso más partes...

    en cuanto al debate que se ha formado respecto a los coches americanos, sólo decir que desde la más completa ignorancia parecen una muy buena opción de compra de segunda mano. Ok, quizá no sean de lo mejor en curvas (aunque esperaría un buen comportamiento de un corvette del 5 para arriba) pero la potencia que ofrecen por el precio no tiene rival, máxime si se tiene en cuenta que por lo que se dice el mantenimiento es mucho más asequible que el de, por ejemplo, el citado m3.

    Es decir, con toda probabilidad un m3 e46 aplasta al camaro z28 con motor de corvette de la época en todas y cada una de las curvas, pero si el camaro lo compro por la mitad y lo mantengo por un tercio... no estamos hablando de la misma liga. Con mis limitados recursos podría plantearme tener un camaro (para los fines de semana), meterme en un m3 sería una cagada padre.

    A mí me apasionan los lotus, caterham y deportivos pequeñajos puristas en general, pero no estoy muy seguro de si estaría cómodo dado mi 1'85 y lo raquíticos que son algunos, un corvette c5-c6 lo tienes por el mismo precio o menos y auqnue sea un concepto muy diferente de deportivo, los dos son mantenibles por un ser humano siempre que el uso sea ocasional, y en mi opinión hay que tenerlo en cuenta.

    Porque a todos nos molan los ferraris, pero pocos pueden mantener uno.

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  76. Buenas, alguien me puede decir que tal se conduce con el volante a la derecha? Y si es posible que Sr. Pera o Sr.Coco, o los dos, hicierais un articulo sobre esto. Gracias

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  77. Alfonso Castaño siento decirte que te equivocas en lo de las carreteras de Canarias, aqui hay de todo desde alguna buena carretera a la mas mala, y te puedo asegurar que las que abundan son las malas, asfaltos penosos, zonas estrechas, agujeros en los que puedes llegar a ver el centro de la tierra, etc. Cierto es que tenemos algunos tramos curiosos pero desgraciadamente pocas veces puedes disfrutar de ellos porque vivimos en islas, y esto al final es muy pequeño y la benemérita sabe donde se puede ir a sacarle las lascas a los coches y los radares no perdonan, aquí quizás lo que más se ve son delanteras con lo que poder divertirse en los tramos de curvas.

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  78. Si la pregunta es que coche se revalorizará pensando en un beneficio a medi plazo, estoy de acuerdo con los precios bajos de los e 36 y su revalorización futura de 323, 325 y 328i.

    Los mercedes son apuesta segura, pero creo que los 2.3 y 2.5 del 190 solo son apreciados por los que saben el significado cosworth. Los 3 puertas con amg y clase S mantendrán los 6000 euros actuales y subirán.

    En cuanto a los japos nissan 200sx, 300z y hermanos mantendran valores altos, trasera, turbo, potenciables y drift incipiente en España, hara el resto.

    Los coches franceses pelotillas siven para alimentar rallys locales, y permitirse un segundo coche sin dejarse un riñon en el mantenimiento, Los williams es como meter el dinero albanco, al cabo de 5 años seguirá el mismo precio.

    Resumiendo, si te gustan los coches, cómprate el que te gusta, sacalo todo lo que puedas y disfruta con él. Si tiene una preparacion de calle lo disfrutarás más aún!


    Si quieres invertir hazlo en la bolsa!

    Lee blogs como fuelwasters, 8000vueltas y fomentemos la afición al automovilismo!

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  79. Yo compre un RX8 del 2004 por 10.000 jaleuros hace dos años porque puestos a comprar, mejor en la parte alta de la horquilla y dejar las sorpresas para los aventureros, con 28.000 increíbles quilómetros de marcador y de gps, y que parecía salido del conce.
    Era de los que decían si pero ...
    Ahora, después de hacer línea de escape, armado con el MazdaEdit y con el Tactrix, donde veo 14,7 pongo 12,2 y el mapa de aceite después de interporlarlo lo he multiplicado por 1,2.
    Con la sonrisa de oreja a oreja, no lo cambio por ninguno y si un día necesitro otro, será un RX8.

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  80. Hola buenas yo tengo 2 de los olvidados y poco cotizados nissan sunny gti
    y no los cambio por nada
    Gracias y un saludo

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  81. Hola buenas yo tengo 2 de los olvidados y poco cotizados nissan sunny gti
    y no los cambio por nada
    Gracias y un saludo

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  82. pues soy novato en esto pero siempre me han gustado los clasicos me propuse conprar uno ,,me decante por w123 gasolina d 39 años cuando fui a verlo l vendia un mecanico que juraba que el coche estaba perfecto le dije que lo queria probar .me dijo que lo tenia que poner a punto y canbiar la bonba conbustible ..cuando volvi a la semana no hubo manera de arrancarlo otra semana y tanpoco al final me dice a estado 18 años parado y ay que repasar carburador y conductos conbustible ,,deposito ..me lo rebaja a 1400 e y que el cohe siempre habia hido perfecto ..me lo conpro con la duda .lo he puesto en marcha despues de sanear carburador y deposito el motor funciona bien ..el canbio automatico canbia bien ..pero he encontado puntos podridos escondidos con alquitran , suerte son puntuales no generales ..estan en taloness rueda facil reparar y no estructural lo voy a reparar yo mismo en casa tengo sitio y herramientas pero ..no recomendable si no lo puedes restaurar tu mismo ..lo he puesto ya en carretera e quedado sorprendido lo bien que se conduce direccion asistida frenos disco las cuatro ruedas frena de cojones nada que envidiar de los modernos me dan ganas siempre de cojerlo por lo bien que va .tiene la pega que gasta 18 litros 100k falta ajustar carburador revisar puesta a punto

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